Подать - налог, взимавшийся с крестьян и мещан в царской России. Ожегов С.И.
Налоговый форум Податинет
 
* FAQ   * Поиск
   * Вход 

Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Податинет » Форум налогового портала Податинет » Налоги и Право
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 2011-03-10T20:00:50+00:00    Заголовок сообщения: выплата дивидендов из нераспределенной прибыли прошлых лет
Бакалавр

Зарегистрирован: 2011-01-12T17:23:16+00:00
Сообщения: 44
Подскажите, пожалуйста, какие санкции могут применить к юридическому лицу и его должностным контролирующие органы, в случае, если ослушаться рекомендаций Минфина (письмо от 23 августа 2002 г. N 04-02-06/3/60) и распределить нераспределенную прибыль прошлых лет, при убытке за текущий год. У нас ООО на УСН, в НК указано на то, что мы обязаны вести бух. учет лишь ОС и НМА, а следовательно остальные ПБУ на нас не распространяются и санкции за их несоблюдение тоже, с другой стороны дивиденды распределяются на основании баланса и отчета о прибылях и убытках, а их без соблюдения ПБУ не сведешь... отсюда следующие вопросы: 1) могут ли доначислить на основании этого нарушения НДФЛ по ставке 13% вместо 9%? 2)какие органы вправе проверять ООО на УСН и штрафовать за подобные нарушения? 3) что нам за это будет? :?:
И еще один вопросик: можем ли мы начислить дивиденды всем учредителям, а выплатить не всем даже через 60дней? В Уставе срок выплаты дивидендов не предусмотрен. Или может тому, кто их получать официально не хочет, их не начислять вообще, но так же нельзя делать или можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-16T23:34:51+00:00 
Аудитор

Зарегистрирован: 2009-10-21T22:42:58+00:00
Сообщения: 159
Откуда: Ростов-на-Дону
Федеральный закон "Об обществах с ограниченной ответственностью" (Об ООО) от 08.02.1998 N 14-ФЗ
Статья 29. Ограничения распределения прибыли общества между участниками общества. Ограничения выплаты прибыли общества участникам общества
1. Общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли между участниками общества:
до полной оплаты всего уставного капитала общества;
до выплаты действительной стоимости доли или части доли участника общества в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
если на момент принятия такого решения общество отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с федеральным законом о несостоятельности (банкротстве) или если указанные признаки появятся у общества в результате принятия такого решения;
если на момент принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения;
в иных случаях, предусмотренных федеральными законами.
2. Общество не вправе выплачивать участникам общества прибыль, решение о распределении которой между участниками общества принято:
если на момент выплаты общество отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с федеральным законом о несостоятельности (банкротстве) или если указанные признаки появятся у общества в результате выплаты;
если на момент выплаты стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате выплаты;
в иных случаях, предусмотренных федеральными законами.
По прекращении указанных в настоящем пункте обстоятельств общество обязано выплатить участникам общества прибыль, решение о распределении которой между участниками общества принято.

Таким образом, нет оснований не выплачивать прибыль прошлых лет при убытке за текуший год, если в подобной ситуации соблюдаются требования к величине чистых активов (а также иные выше перечисленные ограничения).
Если же выплата все же произошла, то она будет рассматриваться как недействительная сделка в силу прямого нарушения закона. Соответственно, о 9% можно забыть. Относительно выявляемости - при желании...
Запрашивается налоговым органом решение общего собрания, которое, помимо прочего, обязано утвердить баланс и отчет о прибылях и убытках (практически все уставы в нашей стране написаны под копирку!). Далее следуют нехитрые приемы финансового анализа...
Из серьезных мер ответственности, на мой взгляд, можно рассматривать угрозу "доведения до банкротства".
Последние изменения в закон об ООО (28.12.2010) - срок выплаты невостребованных дивидендов определен в 3 года (по уставу - до 5 лет). Если начисленные дивиденды не были востребованы участником, то они восстанавливаются в прибыль (Дебет 75 - Кредит 84), при налогообложении как доход не учитываются.
А если кто-то не хочет получать, пусть другим не мешает. Чтобы применить 9% ставку надо соблюдать ст. 43 НК, а она предполагает распределение пропорционально долям.

Я бы еще порекомендовала понять, с какой стати мы нарушаем положение собственного устава о проведении годового собрания, на котором следует рассматривать вопрос о распределении. Именно это обстоятельство сдерживает распределение прибыли прошлых лет, поэтому нужна убедительная причина для невыполнения собственного "основного закона" - Устава для обоснования правомерности подобных действий. Иначе - опять угроза переквалификации факта выплаты в "нечто", не соответствующее понятию дивиденды и ставка 13%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-17T12:54:27+00:00 
Бакалавр

Зарегистрирован: 2011-01-12T17:23:16+00:00
Сообщения: 44
Спасибо большое за ответ! в отношении ст.29 ФЗ "Об ООО" все в порядке, до банкротства ООО дивидендами не доведем и с чистыми активами все в порядке, просто каждый год наши участники распределяли только часть годовой прибыли, вот и накопилась нераспределенка, а в этом году в чистой прибыли убыток, а нераспределенка покрывает и убыток и остается ещё, даже после выплаты дивидендов. Я так поняла можно распределять, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-17T23:13:58+00:00 
Аудитор

Зарегистрирован: 2009-10-21T22:42:58+00:00
Сообщения: 159
Откуда: Ростов-на-Дону
Боюсь Вас огорчить, но если решение о распределении прибыли было принято, то последующий возврат к этому вопросу представляется неправомерным. То есть, перераспределить прибыль будет некорректно. ООО и его участники - это разные лица, причем юридически не отвечающие по обязательствам друг друга, у них в принципе различаются интересы. Представьте: чистая прибыль 1 млн, распределили 0,7 - в пользу участников.
Что такое оставшаяся 0,3? Это прибыль, остающаяся в распоряжении общества, определяющая его капитализацию.
Если учредители оттяпают эту часть, наверное, это повлияет на имущественное положение общества.
По закону об ООО - "Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества".


То есть, принятое раз в год решение - окончательное. Пересмотр этого решения может быть признан ничтожным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-18T16:51:33+00:00 
Бакалавр

Зарегистрирован: 2011-01-12T17:23:16+00:00
Сообщения: 44
Благодарю за ответ, хотя огорчил несомненно, потому что все уже распределили. :( Остается искать оправдания: а если приподнести это как распределение прибыли за 2008год, вот мы например за 2009г распределили и часть ее оставили, в протоколе же написано чистая прибыль 2009года. А вот за 2008год просто баланс утвердили и прибыль по нему, распределять ничего не стали. Тогда так в протоколе 2010года и писать распределение прибыли за 2008год, корректно ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-21T17:05:04+00:00 
Бакалавр

Зарегистрирован: 2011-01-12T17:23:16+00:00
Сообщения: 44
Получается, что к протоколу 2010года о распределении прбыли за 2008год нужно приложить баланс и отчет о прибылях и убытках за 2008год, но утверждать же фин. отчетность за 2008год повторно не нужно? Можно ли в одном протоколе ежегодного собрания участников и утвердить фин отчетность за 2010год и распределить прибыль 2008года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-22T00:37:31+00:00 
Аудитор

Зарегистрирован: 2009-10-21T22:42:58+00:00
Сообщения: 159
Откуда: Ростов-на-Дону
Когда задают такие вопросы, то я всегда отвечаю, что можно. Можно сделать все, что угодно. Но вопрос состоит в том, как на наши действия посмотрят другие.
Если мы утвердили отчетность за 2008 год, но прибыли при этом не касались, это выглядит, по меньшей мере странно. А потом вдруг резко распределили 2009 год? Ищите объективную причину, почему так поступили (м.б. были какие-то риски, нпр., предполагалась налоговая проверка, или требовалось получить банковский кредит, или мы его имеем и обязаны соблюдать требования банка по структуре капитала и кредиторской задолженности, или такие требования нам выдвигали контрагенты, кризис был в конце концов). Или что-то в законе поискать по ограничениям на выплату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2011-03-22T10:17:38+00:00 
Бакалавр

Зарегистрирован: 2011-01-12T17:23:16+00:00
Сообщения: 44
Благодарю! Странность не нарушение закона, а если приложить к протоколу план движения денежных средств, в котором, допустим, нераспределенную прибыль предполагается пусть на временное обеспечение какой-нибудь сделки, то все вполне объяснимо. Еще раз большое спасибо!!!! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Податинет » Форум налогового портала Податинет » Налоги и Право


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB